אובי: *מתחיל להקליט בזום* תודה, סוזן.

קייט: (צוחקת) איך את יודעת שזו סוזן? סתם המצאת את זה?

אובי: פשוט נתתי לה שם. אני אוהב להודות לכל הרובוטים שלי. אז כשהם משתלטים, הם זוכרים שהייתי אחד מהאסירים מההתחלה.

קייט: (צוחקת)

אובי: חשוב מאוד.

קייט: אני חושבת שזה צריך להיות על חולצה.

אובי: (צוחק) היי.

קייט: שלום.

אובי: אני מניח שכדאי שנציג את עצמנו. מי אתה?

קייט: אני קייט שמידגל. מי את?

אובי: אני אוביקווה אוקולו. אבל זה לא חשוב כאן. מי את קייט שמידגל?

קייט: את יודעת, זה מעניין - אנחנו תמיד מנסים לענות על זה מבחינת תפקיד, וזה המקום הראשון שבו אני חושבת. אבל, למעשה, אני פשוט חושבת על עצמי כמי שמחפשת, ומישהי שמעבדת משמעות וממקמת את עצמי בעולם דרך סיפור. אני המייסדת של מיזם נרטיבי מקוון בשם Bittersweet Monthly. במהלך 12 השנים האחרונות, הוא קיבל כמה צורות שונות שהתחילו כמעין מגזין בסגנון תיעודי אמנותי שהדפסנו במנות קטנות ומכרנו בבתי קפה ברחבי וושינגטון די.סי.. בתחילה התמקדנו רק בארגונים בוושינגטון די.סי. - רק בשכונה שלנו - כדי לראות מה טוב ואיך נוכל להשאיל את עצמנו, את חיינו ואת דרך הראייה והיצירה שלנו לסיפורים שחשבנו שצריך לספר.

קייט: מאז, זה עבר שינוי צורה ובמידה מסוימת התרחב. ממגזין מודפס או זין, קראנו לזה בזמנו, כי זה היה כל כך קטן, לפורמט של עיתון דמוי גיליון רחב. אחר כך עשינו את הקפיצה המקוונת ב-2013 או 2014. במקור נמנענו מהדיגיטל כי אנחנו בני דור המילניום ורוצים להאמין שהדפוס לא מת - יש משהו בחוויה המישוש שמביאה אינטימיות וחיבור שקשה יותר לחקות בסביבה מקוונת - אבל בסופו של דבר עלויות הדפוס היו פשוט נטל כבד מדי. אז זה באמת דחף אותנו לאינטרנט. מאז, אנחנו מפרסמים ב-bittersweetmonthly.com עם חלומות לחזור לדפוס מתישהו.

קייט: אני מניחה שזו הייתה הקדמה קטנה להיסטוריה של BitterSweet. אבל בקיצור, אני בעלת עסק ומייסדת של bittersweetmonthly.com.

אובי: חשבתי שזו הייתה פתיחה נהדרת.

אובי: אז שימו אותנו בחדר או בסדרת החדרים שבהם BitterSweet נולד. איך זה נראה? מה קרה לך בראש? בלב? מי היה בסביבה? מה היה האקלים התרבותי?

קייט: אם אנחנו מדברים על ההתחלה ממש, הייתי בת 18 והשתתפתי בכנס שנקרא "שבוע המשימות" בכנסייה שלי. הדוברים הגיעו מכל רחבי העולם, שם הם עבדו כדי לטפל בחולים ובעניים בהקשרים שונים. הם באו לעודד את הכנסייה האמריקאית עם סיפורים על מה שהם ראו את אלוהים עושה בקהילות שלהם ולגייס תמיכה לעבודה. כנראה כמה מאות אנשים התאספו כדי להקשיב. אני זוכרת רק דובר אחד, ג'נטלמן, אני לא יודעת מאיפה. אני זוכרת שהקשבתי לדבריו וחשבתי, אם אני עוצמת את עיניי ומתעלמת מהמצגת והטון, ברור שהעבודה עוצמתית ונחוצה. ובכל זאת, המצגת שלו הייתה כל כך ירודה. הקהל היה משועמם עד מוות, והפך לאבק ממש מולי. פשוט חשבתי שזו טרגדיה כזו, אתם יודעים, שיש כאן עבודה משמעותית, נלהבת, נתינה עצמית וטרנספורמטיבית, והדבר הטוב ביותר שאנחנו יכולים לחשוב עליו הוא להטיס את הבחור הזה מעבר לאוקיינוס כדי לעשות משהו שהוא ממש גרוע בו, בציפייה שזה יביא למשהו משמעותי עבור מישהו.

קייט: בכנות הרגשתי שזה היה עוול ליצירה עצמה, מה שעורר שאלה ואתגר שמניעים אותי מאז: חייבת להיות דרך טובה יותר לספר את הסיפור הזה.

קייט: זו הסיבה שבחרתי במגמת עיתונאות בקולג'. התחלתי לעבוד עם עיתון הסטודנטים שלנו, תחילה כעורכת הפקה ולאחר מכן כעורכת ראשית. בשנת 2003 השתתפתי בכנס לצוותי עיתוני סטודנטים בסיאטל. כשנתתי למחשבותיי לנדוד במהלך אחת הסדנאות, תמונה זו של מגזין אמנותי בסגנון תיעודי קיבלה צורה, ושרבטתי אותה, את כל החזון. מגזין שלקח על עצמו את הנטל והאתגר של חקר החושך - התמודדות עם הסוגיות הנראות בלתי פתירות של ימינו - ונותן קול ופרספקטיבה אמנותית לעבודה הטובה הנעשית בתגובה לסוגיות אלו.

קייט: אז ההכרה הזו בסיפור טוב יותר הגיעה כשהייתי בת 18, והחזון של מגזין בסגנון אמנותי דוקומנטרי פחות או יותר התעצב במוחי במהלך הקולג'. ואז, כשהייתי בת 26, חמש שנים אחרי שסיימתי את הלימודים, החלטתי שהגיע הזמן להתחיל.

אובי: מה קרה בעולם באותה תקופה? חשבת על סיפורים על איך אנשים התגייסו כדי לטפל בבעיות של התקופה, מה היו הבעיות של אותה תקופה? כלומר, אפילו באופן כללי?

קייט: ובכן, זה היה ב-2009 כשפתחתי את BitterSweet. היינו בעיצומו של משבר פיננסי - אנשים רבים איבדו את בתיהם, הכריזו על פשיטת רגל, או איבדו את חסכונותיהם. במקביל, רבים מאיתנו חגגו את נשיאותו של אובמה ואת כל מה שמשמעותה לעולם שקיווינו לבנות. אז הייתה אופטימיות עצומה, אפילו בעיצומו של אחד האירועים הפיננסיים הגרועים ביותר, ששינו את השוק, בהיסטוריה האחרונה. זה היה 8 שנים אחרי ה-11 בספטמבר, כמובן. צפיתי במגדלי התאומים מתפוררים בטלוויזיה בחדר המעונות שלי כסטודנט שנה א' באוניברסיטת Ball State. אז הקריסה הפיננסית הייתה הנשורת המשמעותית השנייה שחוו בני דור המילניום בגילי בבגרות המוקדמת. בין האירועים הללו, ומיד אחרי שסיימתי את לימודיי בקולג', המדיה החברתית והאייפון צצו; חוללו מהפכה לנצח בשיתוף מידע ובניית מערכות יחסים.

קייט: אז היינו מאוד בחזית של כל זה, אני מניחה - השתנו בגלל זה, בין אם ידענו את זה ובין אם לא. אחת הסוגיות החברתיות העיקריות שקיבלו תשומת לב רבה באותה תקופה הייתה סחר בבני אדם, עבדות מודרנית. התמודדנו עם נתונים שהראו כי בשנת 2010 היו 27 מיליון בני אדם משועבדים - יותר מאשר בשיא סחר העבדים הטרנס-אטלנטי. 11 שנים מאוחר יותר זה עדיין המצב. אנחנו יודעים עכשיו שיש סוגים רבים של עבדות ומגוון שיטות ורעות ששומרים על אנשים מדוכאים - מעבודת כפייה ועד עבדות מין. אז זה היה המוקד הראשון של זין BitterSweet, שפורסם בסתיו 2010: מחקר על ניצול מיני של נערות צעירות מאוד בוושינגטון. או, ליתר דיוק, מי עושה מה? אילו גישות נדרשות כדי לתקן את העוולות ולרפא את הפצעים, ומי מוביל את המאמצים האלה?

אובי: המנטרה של BitterSweet כרגע, כפי שאנו מכירים אותה היום, היא לדחות ציניות, להתריס נגד אדישות, לחגוג את הטוב. האם זו הייתה המנטרה מההתחלה או שזה התפתח ממקום אחר?

קייט: אני חושבת שכתבתי את זה בפעם הראשונה, במניפסט הראשון שכתבתי. אני מאמינה. אולי בפעם השנייה. אני אצטרך לחזור על הרשימות שלי, למעשה.

*מחפשת במחברות*

קייט: אני לא יודעת אם אני יכולה למצוא את זה כאן ברגע. אני לא יודעת מאיפה זה הגיע. כלומר, כתבתי את זה בפעם הראשונה לפני כמה שנים. אני לא יכולה להגיד לך בדיוק.

*נוטש את החיפוש*

אובי: אתה חושב-

קייט: זה היה כנראה ב-2015, 2016. אני חושבת שזה היה כשהיינו מחוברים.

אובי: הבנתי. אני חושב שקראתי את הגיליון הראשון של BitterSweet כשהיינו ב-52O. אני חושב שהיה אחד כזה איפשהו. אבל אתה חושב שרוח ההתנגדות, הדחייה והחגיגה תמיד הייתה שם? שאלתי את זה כי כשאני חושב על הגיליון הראשון, הרגשתי שהוא היה יותר אינפורמטיבי מאשר כיוון מחדש. הרבה מהסיפורים שאנחנו מספרים עכשיו הם, כן, בהחלט אינפורמטיביים כי אנשים אולי לא מבינים את הנושא או את ההקשר, אבל בהחלט יש יותר דגש על כיוון מחדש. מתי אתה חושב שהשינוי הזה קרה?

קייט: כן, זו שאלה מצוינת. אני חושבת שאת צודקת לגבי זה. הנושא הראשון הוא יותר הצגה או ניסיון למסגר את הבעיה. יש מאמר קצר בהתחלה שנותן פרספקטיבה על איך אנחנו רואים ניצול מיני של נערות צעירות בוושינגטון די.סי. אחר כך היו רק תקציר קצר על הארגונים המוצגים. השארנו לקורא ללמוד עוד על הארגונים עצמם. כשעברנו לאינטרנט, שם באמת השתנתה הגישה העריכתית שלנו. איזו שיחה השפיעה על זה, אני לא זוכרת. אבל אני חושבת שבליבי תמיד רציתי לעשות יותר נרטיב עיתונאי שיעלה ארגון - רק אחד - במקום להיות יצירה מונעת נושאים וצריכה לכלול מגוון שחקנים. אז זה יותר כמו להוביל עם "חגיגת הטוב" ואז דרך הניסיון והמאמץ שלהם, הבעיה הבסיסית עולה לתמונה. אבל אנחנו תמיד רוצים להבין את הבעיות דרך הניסיון והעדשה שלהם - לא דרך מחקר שולחן רחוק עם סטטיסטיקות וקטעי דוחות.

אובי: בואו נדבר רגע על המנגנון. איך זה נוצר? אז כפי שזה נראה אנחנו מספרים 12 סיפורי פסגות בשנה, על 12 ארגונים שונים. איך אתם, איך אתם בוחרים את הארגונים האלה? אני צריך לשאול, איך אנחנו בוחרים את הארגונים האלה למי שלא יודע? מה המנגנון של BitterSweet Monthly?

קייט: המנגנון. כל הסיפורים שסיפרנו הגיעו אלינו. הם מועמדים על ידי הקוראים שלנו. הם יכולים להגיש אותם באתר שלנו או לספר לנו עליהם בדוא"ל ואנחנו מכניסים אותם לרשימה גדולה. בשלב מסוים בתחילת הסתיו, אני והעורכת שלנו (שבמשך העשור הראשון הייתה אמנדה לאר), היינו עוברים על כל ארגון וחוקרים אותו וכותבים תיאור על עבודתו. יש לנו סט קריטריונים שאנחנו מעריכים ארגונים לפיהם, כולל אך לא רק: אורך חיים וחוסן מוכח, יעילות המודל שלהם, ייחודיות הגישה שלהם, צורך והיתכנות בסיפור סיפורים אמנותי, ופתיחות לשיתוף פעולה עם להיטות למנף את מה שאנחנו יוצרים.

קייט: תמיד יש שאלה, האם יש לנו משהו להוסיף כאן? כאילו, האם כבר יש להם תקציב שיווק של מיליון דולר? האם הם כבר מספרים את הסיפור שלהם בצורה יפה? אם כן, הם כנראה לא צריכים את העזרה שלנו. אם הם ארגון שנמצא כל כך בתהליך של חוסר יציבות ויש לו סיפור נפלא לספר, אבל אין להם משאבים לספר אותו, ויש משהו חדש שאנחנו יכולים לגלות ולהביא אור, והם עצמם יעריכו את זה ויהיה להם שימוש בדרך שלנו לראות וליצור ולנכסים שאנחנו נספק, אז אנחנו הולכים. אבל חשוב שהם ירצו את זה, למען האמת.

קייט: אז, בהתחשב בכל זה, אנחנו בוחרים את הארגונים ברשימה קצרה ומאספים את התורמים שלנו - להם יש את הזכות הראשונה להצביע. גם הם מעריכים כל ארגון לפי הקריטריונים ואז מדרגים את 12 המובילים. 12 המובילים האלה הופכים לרשימה הזמנית שלנו לשנה הבאה.

אובי: ממ-הממ (חיובי).

קייט: בשלב זה עלינו לפנות לארגונים ולשתף אותם בחדשות על בחירתם ולקבל את תמיכתם. אם הם במאה אחוז מעוניינים ומסוגלים לשתף איתנו פעולה בנושא, אז נהדר. הם מתקדמים לסבב השלישי, שהוא מימון. מבחינה היסטורית, הסיפורים ממומנים בערב הצעות, שבו אני משתפת את רשימת הסיפורים עם כל הקרובים אלינו - התומכים והתורמים הוותיקים שלנו שמאמינים בנו ובסיפורים ומתחייבים לממן את תקציבי ההפקה של הסיפורים הספציפיים שהם רוצים לתת חסות להם.

אובי: ממ-הממ (חיובי).

קייט: אם התוכנית מקבלת מימון, כלומר יש תורם שרוצה לממן את תקציב ההפקה, אז היא נקבעת באבן ואנחנו מכניסים אותה ללוח שנה חודשי ומתחילים להפיק. בנקודה זו אנחנו מחזירים את זה לתורמים ושואלים מי רוצה לעשות מה? האם היה משהו שהדהד בכם במיוחד? בואו נמקם אתכם בשביל זה. לאחר מכן צוותי הסיפור משתפים פעולה בינם לבין עצמם, עם העורך, כדי לגשת לסיפור באמצעות כתיבה, צילום, סרטים וכו'. אחר כך אנחנו כותבים אותו, מצלמים אותו, עורכים אותו, מפרסמים אותו, מקדמים אותו.

אובי:
המממ, זה כנראה החלק האחרון בפאזל. ספר לי על התורמים. מי, מי הם? איך ידעת - חוץ מהצורך העצום בגופות בהפקה - איך ידעת שזו הדרך שבה אתה רוצה לעשות את זה?

קייט: כן. אין שום דבר בזה שאי פעם הרגיש מתאים למודל למטרות רווח. זו הייתה אמונה טהורה מצידי שהניעה את זה. בגלל התואר שלי בעיתונאות והאהבה שלי לכתיבה והאזנה, אני חושבת שזה הדבר היחיד שרציתי לעשות עם זה. ואני יודעת שאחרים בעולם שלנו עם מלאכות או תחומים אחרים מרגישים אותו דבר. ידעתי שהם רוצים להשתמש בכישוריהם המקצועיים כדי לתמוך בארגונים שלא יכולים להרשות לעצמם את שירותיהם, אבל שמגיע להם מאוד הסיפור.

אובי: נכון.

קייט: ויש שם בהחלט תסכול. דברו כמעט עם כל יוצר מקצועי על הניסיון שלו, התנדבות כישוריו עבור עמותות ואני מבטיחה שתקבלו ביקורת. זה פשוט כאב ראש כזה.

אובי: נכון.

קייט: למרבה הצער, לעתים קרובות זה בגלל שעמותות שאין להן ניסיון, במיוחד ניסיון מקצועי, בסיפור סיפורים, או אמנות, או סיפורים אמנותיים, הן אפילו לא יודעות מה לבקש. הן יודעות איך להפיק את הדו"ח השנתי של החברה שלהן. הן יודעות מה התורמים והדירקטוריון שלהן מבקשים מההתחלה. אבל זה לא מה שאנחנו מנסים ללכוד - אנחנו מנסים ללכוד את המהות. וזה דורש סט מיומנויות שונה מאוד ותהליך שונה מאוד.

קייט: ובגלל שאנחנו מציעים את זה בחינם, למען האמת, אין להם שליטה עריכתית. הם משתתפים בטיול. הם פשוט נהנים מהיתרונות של אמנים, שמנסים באמת להקשיב לעומק, להבין ולזקק את המהות. ואז מיישמים את המתנות והכישורים המקצועיים שניתנו להם מא אלוהים כדי לבטא זאת בצורה יפה.

אובי: נכון.

קייט: זה די דבר קסום! מצד שני, אני מקצוענית יצירתית כבר בערך 20 שנה ועבדתי עם הרבה אנשים יצירתיים בתקופה הזו - כולנו מתפרנסים מהעבודה הזו. אז כולנו מכירות היטב את העמידה בציפיות הלקוחות ואת הצורך לבצע את העבודה בהתאם ללוח זמנים, תקציב והיקף.

אובי: ממ-הממ (חיובי).

קייט: אבל לעתים קרובות, זה לא באמת מה שמניע אותנו מבחינה אמנותית, או ממלא את ליבנו ונשמתנו בתחושת משמעות, תרומה וחיבור עם העולם. אז בין היתר, רציתי ליצור מרחב עבור יוצרים להציע באמת את הטוב ביותר שלהם - את הביטוי המוזר של מלאכתם - עבור ארגון שלעולם לא יוכל לבקש זאת ובוודאי שלא יוכל להרשות זאת לעצמו. בכך, רציתי לראות מה נוכל לעשות כדי לשנות את הנרטיבים הפופולריים שאנו חיים לצידם. אז אני מניחה שזה היה כפול: אנחנו פותרים בעיה עבור ארגונים שיש להם סיפור שיסופר, שמגיע להם סיפור שיסופר, ולא יכולים להרשות זאת לעצמם. ומצד שני, אנחנו מזמינים יוצרים לארגז חול אחר כדי באמת להקדיש את עצמם בכישרון הטהור שלהם לדברים שחשובים להם. אז Bittersweet חי בנקודה הזו.

אובי: כן. זה טוב. זה... זה טוב.

קייט: דבר נוסף שאני רוצה שאנשים ידעו, אובי, הוא שהתורמים שלנו הם מתנדבים. אני חושבת שחשוב לומר את זה.

אובי: כן?

קייט: שאלנו שוב ושוב, האם שכר יוסיף ערך? חלקם מתנדבים איתנו כבר 10 שנים. סטיב ג'טר היה איתי בצילומים הראשונים לגיליון הראשון ב-2010 והוא עדיין אחד התורמים העיקריים שלנו. ליצור מהנשמה שלך - בלי גורמים משפיעים אחרים, כמו דינמיקה כספית או מימד עסקי - זה דבר שלא יסולא בפז. יש בזה טוהר שכולנו מעריכים, ושמגן על החופש שלנו לאורך כל התהליך היצירתי.

אובי: זה טוב. זה ממש טוב. אם מותר לך שיהיה לך אחד, מהו הסיפור האהוב עליך שסופר בעשור האחרון? או תן לי לנסח את זה מחדש, כי אני מניח שכעורך אסור לך שיהיה לך סיפור מועדף. אם היית יכול לבחור איזה סיפור צריך לקרוא קודם כל קורא, מאזין או מקשיב בפעם הראשונה, איזה זה היה?

קייט: אה, הממ. כלומר, אסור לי להגיד את כולם, נכון?

אובי: אסור לך לומר את כולם. לא. זו פתרון שאני לא יכול--

קייט: את לא יכולה לסבול?

אובי: בדיוק.

קייט: אני הולכת להסתכל על האינדקס. אממ... יש כל כך הרבה.

אובי: עשור זה זמן רב.

קייט: כלומר, אני חייבת לתת פרספקטיבה שונה. אני חושבת שכל דבר של ג'סיקה מנקארי, שהיא סופרת שתורמת כבר כמה שנים. הסרט שלה בתזמורת הנוער של DC , או כוכב הבוקר בבייג'ינג , כל אחד מהם יהיה נקודת פתיחה טובה לקורא. אלה כוללים גם את עבודתם של אריקה בייקר ודייב בייקר על צילום וקולנוע, בהתאמה. אני חושבת שאלה סיפורים יפים, יפים. והצוות הזה גם הפיק את ' Lacing the Toughest Terrain with Life-Saving ' עבור One Heart Worldwide בנפאל. אני חושבת שכל אחד מהם יהיה נקודת התחלה מצוינת.

אובי: אזכור לקשר את כל אלה בתמלילים כדי שאנשים יוכלו לגשת אליהם. בואו נדבר על העתיד. מה אתה רואה כעתיד? לאן אנחנו הולכים? לאן אנחנו, אתה הקפטן בהגה, לאן פנינו מועדות?

קייט: הממ. הייתי שמחה לראות אותנו מתרחבים מבחינת האופן שבו מסופרים סיפורים. הייתי שמחה להרחיב את בסיס התורמים שלנו כך שנוכל לכלול הפקת אודיו באופן קבוע, ויותר סרטים וצילום ניסיוניים. באופן אידיאלי היינו מפרסמים ספרים באופן קבוע. אני לא יודעת איך זה נראה בדיוק, אבל אני חושבת שזה יהיה ממש כיף שיהיו ספרי סיפורים אישיים, במיוחד לדורות הצעירים. חשבתי הרבה על הרצון להציג דוגמאות של אנשים אמיתיים שעושים עבודה קשה ומעוררת השראה מול ילדים בני שלוש וארבע בזמן שהם לומדים לקרוא. כדי שיוכלו לגדול עם אוריינטציה כזו לטוב ולהשתתפות בתקווה.

אובי: נכון.

קייט: אם הם היו יכולים לראות איך נראים חיים של שירות אנוכי. אולי בקהילה שלהם, אבל אולי גם בקהילה שונה מאוד משלהם. הם היו יכולים להתרחב אחד על ידי השני בצורה כזו בגיל צעיר. אז, גם דיברנו הלוך ושוב על חזון עבור צוותי סיפור סיפורים של BitterSweet בכל עיר גדולה ברחבי העולם - מכוונים לטוב בהקשר שלהם, מאתגרים ללכת ולמצוא, ואז לספר לנו על זה.

אובי: זה יהיה זמן טוב!

קייט: כן, אז נלמד מסופרי סיפורים מקומיים שמשתפים פעולה מחדש בכל פרויקט. אני אוהבת את הקונספט הזה. אני חושבת שזה הרבה יותר הגיוני מלשלוח צוותים אמריקאים לכל העולם ממגוון סיבות. יחד עם זאת, אני גם יודעת עד כמה התרחב לנו החוויה של דרכי עבודה וחשיבה שונות. הענווה שנובעת מהקשבה למנהלים ולמורים באזורים הכפריים של וייטנאם, למשל, או עם ד"ר וויאפה וצוותו בבית החולים לעיניים שהוא ייסד בגאנה - אני השתנתי לנצח ואסיר תודה על ההזדמנות להקשיב לחוויות שלהם. אז אני מקווה שזה יקרה גם עבור אמנים מכל העולם. אולי תספרו לנו את הסיפור מההקשר שלכם, אבל אולי נוכל גם לשלוח אתכם למקום אחר ותוכלו להתעשר וליבכם יגדל מהחוויה הזו.

קייט: באופן אידיאלי, היינו מספרים יותר סיפורים. BitterSweet יהיה כל כך יפה ומהדהד שיהיה לנו קהל עוקבים עצום שמקבל השראה, מעורבות ואנרגטיות ללא הרף במקום עייפות. אני רוצה לראות את התרבות מתחדשת לעבר הטוב ועוזרת לאנשים למצוא את מקומם בבניית תקווה. אני רוצה להציע מרחב לאמנים ליצור מנשמתם ולהתחבר שוב, אם הם מוצאים את עצמם מנותקים מהמשמעות והמטרה של היצירה. אני חושבת שכל זה דורש בית מדיה, מאמץ קהילתי שיתופי שידוע בתוכן הטוב מסוגו. (צוחקת) מה דעתך? אני חושבת שאנחנו צריכים להיות במוזיקה, למען האמת, זה עניין גדול. הייתי שמחה שהסיפורים שאנחנו מספרים איכשהו יעשו את הקפיצה הזו. הייתי שמחה אם נארח מפגשים שבהם נוכל ללמוד אחד מהשני ולשתף חוויות. יש עולם שלם של חיבור עמוק יותר...

אובי: יש עולם שלם.

קייט: מה את חושבת?

אובי: אני חושב, אני חושב על הרבה דברים. אני מאוד אוהב את המילה "בית מדיה". אני חושב שיש את הגופים/מוסדות האלה שמגדירים את הטון התרבותי שלנו. מרגיש שזה מה שאתה מדבר עליו. אני חושב שקל לחלום ולומר, היי, אנחנו רוצים להיות ספורטס אילוסטרייטד, ארכיטקטורהל דייג'סט, או בון פטיט. אבל הטון התרבותי האמיתי מעוצב ומשתנה על ידי הקונדה נאסטה, המגנוליות, אסנס ודיסני. אז באמת, בראש שלי, מאז שהצטרפתי לצוות, אני מוצא את עצמי חוזר באופן אינסטינקטיבי על המנטרה "להתריס, לדחות, לחגוג". וככל שאני חוזר על זה יותר, אני יכול לראות בבירור איך אנחנו גורמים לזה לקרות ב-12 כתבות בשנה על ארגונים שעושים טוב, אבל מה קורה כשאותה מנטרה זורמת לאופן שבו מישהו כותב מתכון? מה קורה כשהיא מוצאת את עצמה בשיר, או בשירה, באירועים?

אובי: כי זה באמת מה שעושים אנשים כמו קונדה נסט. איך אנחנו לוקחים את הטון הזה שיצרנו - הטון התרבותי "מריר-מתוק" שלנו - ומביאים אותו למטבח, ומדברים על המרחב הקולינרי? איך אנחנו עושים את מה ש"רולינג סטון", ומביאים אותו למוזיקה ומדברים על מוזיקה, כותבים על מוזיקה, כותבים מוזיקה. השאלה פשוט מפוצצת הכל בצורה יפהפייה באמת. זה אפילו לא קשור לגידול קהל בשבילי. אני חושב שקהל היום הוא מבנה חולף ושטחי.

אובי: אני אומר, דמיינו שאנחנו עוסקים באופן משמעותי בכל כך הרבה פשטידות ומושכים אנשים שנלהבים מהדבר שלהם, אבל לא מצאו את הטון או הקול שמדברים על הדבר שלהם כמו שהם מרגישים שצריך לדבר עליו. זה אותו דבר, אני מדמיין, כמו קייט בת ה-18 שיושבת באולם הרצאות ואומרת 'למה הדבר הזה שאני אוהבת לא מוצג בצורה שהופכת אותו למרתק'. אני מדמיין מוזיקאי בן 18 או סטודנט קולינרי בן 18, מעצב גרפי בן 18, אמן, צייר, משורר. אני רוצה להיות בית לשרידים האלה. שמחפשים מקום שבראש ובראשונה ממוקד באדם. מקומות שטוענים שהם בוני תקווה יכולים לעתים קרובות לפעול עם תו יחיד ביזארי. בצורה מתסכלת מאוד לפעמים. אני רואה את עבודתה של BitterSweet כיצירה, לא של הצגת תקווה, אלא של שאילת שאלות על תקווה בצורה שגורמת לאנשים אחרים לרדוף אחריה בעצמם.

קייט: כן. אני אוהבת את זה.

אובי: תן לי לשאול אותך את זה - אתה חושב שאי פעם נחזור לדפוס? כי זה בהחלט חלק מהתקווה שלי לעתיד של BitterSweet.

קייט: (צוחקת) רציתי לומר הערה קצרה על "דחיית ציניות", "התנגדות לאדישות", "חגיגת נהגים טובים" - הגדרת מקורם של אלה, למקרה שזה מועיל. לפני מספר שנים הוזמנתי לדבר בפני סטודנטים באוניברסיטה האמריקאית במהלך "שבוע הצדק" שלהם. הסטודנטים הגישו שלושה נושאים שיכולתי לבחור לדבר עליהם. הם היו: עייפות חמלה, חיים למען צדק, וכל כך הרבה נושאים, כל כך מעט זמן. ומה ששמעתי בנושאים האלה היה בני 20, עייפים .

אובי: כן, כן.

קייט: המומה בקו הזינוק. ופשוט חשבתי - זו בעיה. אלה הצעירים והמבריקים שלנו. זה הדור הבא שלנו. והם עייפים בקו הזינוק.

אובי: נכון. נכון.

קייט: משהו באופן שבו אנחנו מתקשרים על נושאים והזדמנויות להשקיע את חייך בשינוי חיובי, אני מניחה שזה הפך להיות משימה קשה. לשמוע על נושאים חברתיים יכול להרגיש מרתיע ומכביד בצורה לא מועילה, שלמעשה סותרת את הדחף שלנו להיות מעורב או להופיע. אז דחיית ציניות היא, במובן מסוים, סירוב להאמין שהנושאים כל כך גדולים שאי אפשר לשנות אותם. אנחנו בוחרים לא לסבול את האמונה הזו יותר. במקום זאת אנחנו מאתגרים אותה כמיתוס. אנחנו מתנגדים לאדישות במובן שאנחנו לא מחכים, חושבים שמישהו אחר יעשה את זה או שהשינוי הוא באחריותו של מישהו אחר או שהתרומה הצנועה שלי פשוט לא תספיק... אז למה לטרוח.

אובי: נכון.

קייט: אז אנחנו מתנגדים לאדישות בכך שאנחנו משקיעים קודם כל בעצמנו ולא מצפים שזה יהיה באחריותם של אחרים. וחגיגת הטוב היא, אתם יודעים, שאלה מכוונת לגבי היכן אנחנו משקיעים את חיינו. כאמנים, אני חושבת שזה הקריאה. איך אנחנו תורמים את המתנות והכישורים האלה וממנפים את דרך הראייה או היוצרים את השינוי שכולנו רוצים לראות? כי כישורי סיפור הסיפורים האלה הם גם הצורך הגדול ביותר וגם האתגר הגדול ביותר עבור כל עמותה ללא מטרות רווח על פני כדור הארץ. ולכן יש לנו מקום להשקיע את חיינו באופן מכוון.

אובי: נכון. אוקיי.

קייט: אני פשוט חושבת שאנחנו לא יכולים שלא.

אובי: לא יכול שלא.

קייט: ככה אני יודעת שאני צריכה לעשות את זה.

אובי: זאת הנקודה.

קייט: כן. כן, אף אחד לא מתחנן לזה. אף אחד לא דופק על הדלת שלנו עם מימון, אבל זה לא משנה. זה הדבר שאני לא יכולה שלא לעשות. זה מרגיש יותר כמו ציות לתפקיד שלי בעולם.

אובי: אני שמח שאני עושה את זה לצידו.

קייט: (צוחקת) גם אני. אני אוהבת את הרעיונות שלך ואת הדרך שבה את מדברת עליהם. כיף לי לשמוע.

אובי: אני חייב להיות - אני חייב להיזהר כשאני מדבר על לעשות דברים חדשים, כי אני אומר את זה ואז אתה כזה, מגניב, בוא נעשה את זה. וכאילו אוי לאאאא... לא הייתי מוכן...

קייט: כן, בדיוק. ואתה כזה, לא, אני לא יכול. (צוחק) אני לא יכול.

אובי: אוי לא.

אובי: בסדר, מגניב. אני אעצור את ההקלטה.